这一期《十三邀》的嘉宾是姚晨,在许知远采访完姚晨以后,出品人李伦跟许知远说道:看完你们的采访,我有点着急。许知远给的说法是他不敢问,他总觉得艺人需要保护的东西比较多。李伦反问说是她需要保护的东西比较多,还是你觉得她需要保护的东西比较多?李伦接着说,我觉得你没有重视她。许知远说自己施展不开,很多东西深聊下去就没有回应。他称这是一次比较失败的访谈,但是与观众而言,他们两个的谈话还是值得我们去听一听的。
许知远在等待姚晨的时候,说自己有一些不舒服的感觉,像是娱乐记者在等待娱乐明星一样。不可否认,许知远是一个内心清高的人,这跟他的身份很契合。
“我担心她空洞吧。因为我崇拜复杂性,我崇拜那种多层次。她当然是可爱的人,但可爱的人不一定丰富。而且明星时代最可怕的一点就是,一方面被过度滥用,一方面被过度保护。他们对生活缺乏感受。”
说实话我并不能完全理解许知远在评价姚晨时说的这段话,在他看来明星要么是被过度滥用,要么是被过度保护的,他们好像没有自己的想法,明星好像不能成为一个正真的人一样,我觉得这是不对的。也可能是我肤浅了。
在谈到自己的成就的时候,姚晨笑着说“我像是一个被命运选择的人。”成功的人总是将自己的成功归结为运气,而不成功的人也将自己的不成功归结为命运的捉弄。两者看似一样,其实不然。姚晨可能像许知远说的那样,她有很多需要保护的东西,所以很多东西不能说。但是也或许是她内心比较谦虚,大多数情况是因为谦虚吧!
姚晨谈到自己成名之前,上午在舞蹈团跳舞,下午去肯德基打工,过着两种完全不同的生活。许知远说道“往往这种生活特别渴望爱情,它像是一种逃离。”然后姚晨说自己那时候确实有暗恋的人。为什么一边跳舞一边打工就要逃离呢?就渴望爱情呢?可能这就是许知远作为作家才会有的想法,总是沉浸在浪漫的故事里。也或许这种浪漫故事是真真切切地来源于生活的。
姚晨谈到自己在埃塞俄比亚见到了一个满身是苍蝇的女人时,她讲述得很细腻,像是又回到了当时当地,虽然我没有见过她所说的热气旋和满身是苍蝇的女人,但是我可以想象到姚晨当时的心情。她说,那时候再也问不出什么别的话来了。
姚晨第一次被人偷拍的时候,感觉很不好。她觉得自己被人跟踪了,她很不喜欢这样的感觉。很可能在当时,大家还不习惯于被跟踪,被偷拍。而今的明星,能够被拍到,算是一种流量了,能够上热搜就更好了。可能与姚晨而言,当时的她还不能适应被偷拍的日子吧!
当被问到姚晨会不会成为一个伟大的演员的时候,许知远给出了一个比较宏大的答案,他不仅仅在回答这个问题,更像是向我们讲述这个时代存在的问题。
“她是一个动人的,或者说可爱的,这已经很不错了,但那不是伟大的。这是我们时代的悲哀,所有人觉得最牛逼的人只不过是成为一个正常人。然后你看看我们这个时代年轻人最喜欢的,像罗永浩这些人,他们觉得最牛逼的教育就是没有教育,就是没有受这些污染。就是说大家没有意识到,在你之外有个更伟大的东西存在着,他可能是学者里面,演员里面,他们有辉煌的、深刻的,这个东西在这个社会大家还没有能力去欣赏这个东西,甚至他见不到这些东西。所以大家都以为保持自然就是很重要的一件事情。那我们的时代本质上就是一个非常匮乏的时代。”
说实话,我也是觉得在这个时代,能够成为一个普通人,一个正常人已经很不错了。可能是因为互联网的迅速发展,也可能是时代在快速向前,我们听到了太多的人,比如说因为抑郁症而身亡,因为压力大而失眠生病,因为很多东西他们无法成为一个正常人。又或者这个社会诱惑太多,很多人为了成名会做一些奇奇怪怪的事情,所以变得正常就是我们眼中认为最厉害的事情。
但是向许知远说的,这个世界还是有很多厉害的人,我们根本不知道,或者骨子里不相信有这些人的存在,这是我们这一代人的悲哀。