汪海林:欢迎我们的老朋友刘江导演来到《四味毒叔》，刘导好。
刘江:大家好。
(资料图)汪海林:恭喜咱们的新剧顺利收官，您觉得这次《温暖的甜蜜的》跟以往的题材有什么不同？
刘江:其实《温暖的甜蜜的》跟我之前拍过的《媳妇的美好时代》《咱们结婚吧》一样，都属于情感类题材，《归去来》属于励志类题材，虽然是时装戏，但是情感类的《温暖的甜蜜的》还是跟《媳妇的美好时代》《咱们结婚吧》这是一脉的，同样都是婚恋剧，探讨的都是情感和婚恋问题，《媳妇的美好时代》属于是一上来就结婚了，说的是婚后生活的故事。
汪海林:婚后的故事。
刘江:讲了一些有关家庭伦理的这些事，而《咱们结婚吧》讲的是在迈进婚姻之前克服恐惧、相信爱情、相信婚姻、战胜恐婚的故事。
汪海林:我总结一下您看对不对，《咱们结婚吧》和《媳妇的美好时代》就是以探讨情感关系为主的婚恋剧，但我发现《温暖的甜蜜的》有一个很大的不同，我们一直说描写中国当代生活的电视剧，大部分只有家庭生活，没有社会生活，但是《温暖的甜蜜的》里面有大量描写社会生活的状态。
刘江:你说得特别对，但是你不能说它不是婚恋剧，它讲的还是婚恋的这点事儿，女孩子渴望爱情、渴望婚姻、父母逼婚，但她们又不将就，这就还是婚恋的故事。但它的内容更加丰富，就像有一个影评人跟我说，这可能是我拍的婚恋剧里面文学性最强的一部。它的内容更加丰富，除了情感，还牵涉到很多别的问题，比如自由与责任，还有代际冲突，所以我说它的内容比我之前两部婚恋剧更丰富。
汪海林:确实是的，这部戏一开始吸引我的就是两个女孩一块去弄房子、买房子的那段情节，她们说不结婚也能好好过，有合适的再说，没合适的咱俩就一块过，这好像是特别当下的一种特征。
刘江:这是一种典型独立女性的特征，这是一个明显的时代进步、时代发展的结果。当代女性早就经济独立、人格独立了，她不依附于男人。在过去几千年的男权社会里，女性基本上是依附于男权的，过去讲的封建思想是女人干得好不如嫁得好，现在的女性都是经济和人格独立的，她不靠别人同样能活得很好。她们对婚姻、爱情有更纯粹的追求和想法，要享受爱情的甜蜜、婚姻的温暖、家庭的温暖，这种追求是没有杂质的，这是现代独立女性跟过去很多女性本质上的不同。
汪海林:所以这部戏在主题上确实是跟其他的婚恋题材完全不一样，因为婚恋题材是以婚恋为最终目的，或者获得了情感，她的人生就胜利了，以前我们大量的戏是爱情至上的观念，但在这部戏里个人价值其实是大于情感价值的，当然情感也是其中的一部分。
刘江:你说得特别对，个人价值大于很多东西，婚姻不是终点。
汪海林:婚姻完全不是终点，它只是人生中的一部分，它不是唯一的目标。所以这个戏确实是在格局、文学品格方面，做出了一个比较大的突破。前几年这种情感类题材有一种叫甜宠剧，其实《温暖的甜蜜的》这个名字听起来有点像甜宠剧，我还在想刘导会拍甜宠剧吗？我看了之后觉得其实这部戏里恰恰有很多苦涩的地方，你要说是甜宠剧，它里面还是有很多酸的和苦的地方。
刘江:你说得特别对，所以现在大家都明白了，我们的概念海报是一只蜜蜂去采蜜，但采蜜的花是一朵冰花，这是很艰难的一件事情。所以我们想要告诉大家，人生不易，很多东西都是不是简单的“甜宠”，它是苦尽甘来。
汪海林:我觉得这次我看这部剧之后还收获挺多的，表现当代生活的面很广，我个人还挺关注一些有意思的次要角色，李依晓演的角色沈雪，抖音上她的宣言也很火，“你去嫁亿万富翁还不如我自己当亿万富翁”，这个角色很有意思。另外陆毅这次的角色跟他以前塑造的角色都不一样，以前他真的是小生，虽然现在这个岁数了外形上看起来也依然是小生，但这次他演的角色整体气质还是相对比较沉郁的。
刘江:跟他人物的情境有关系。
汪海林:但他以前很少塑造这种角色，以前演的角色都是阳光大男孩的感觉，你为什么想到找陆毅演陈放这个角色呢？
刘江:其实他个人也想有一次突破，我们就一拍即合。我就想给大家带来一种惊艳的感觉，他从外形上跟过去都不一样，他故意一点妆都没化，还把胡子留出来了，有一种沧桑感。因为我清楚这个人物，而现在看到后面观众也都清楚了，其实他是一个善良的男人，这部剧里就没有比他更难的角色了，如果他的良心要被狗吃了也就不累了。但他恰恰又是个善良、有责任感、渴望爱情的同时又有了真爱的男人，对他来讲这种两难是“上有老下有小”，他只能牺牲自己的幸福成全大家伙儿。但好人还是有好报，他牺牲了自己，最后生活也还是成全了他，付出之后才能有获得，如果大家都是自私地抢，可能不会有最终这个结果，大家都是以爱来回报爱，这是一种呼唤，也是生活中真实存在的事情。
汪海林:陆毅真的演出了一些沧桑感，所以有的时候演员也可以沉淀很多东西。
刘江:其实他一开始还真不太适应，我得经常提醒他那个劲儿，但他演了一半以后就非常自如了，看着非常舒服，行里人一看就跟过去的状态明显不一样。
汪海林:陈妍希的角色也很有意思，我还特意关注了她职场的这条线。因为这几年我们的观众经常抱怨、吐槽说我们的职场剧不像职场，一看就是编剧没上过班。但《温暖的甜蜜的》里面这两条线，一条是整容医生，二条是室内设计，能看得出是专门下了很大功夫，包括同事之间的关系、工作流程的情节处理，相对来说还是很有专业感的。
刘江:我们的场景都是实拍的，像整容医生这条职场线，我们是真的去整容医院里拍的，拍摄的时候全都有专家在现场，而且在上海外滩的一个蛮有名的整容医院，所以说它不可能不真。而且在拍摄之前我们会问专家，这场戏这么发生合不合理？在这儿发生合不合理？那么呈现出来的所有场景都是他们生活中的样子；包括装修公司，我们也是在真的装修公司里拍的，要不然细节是很难布置出来的，电脑里的文件，桌面上的摆件，都和设计公司的个性、氛围一模一样。如果是布景的话，一夜之间是很难做成这么还原的样子的；包括游戏公司也是找真的游戏公司去拍，不然它的味道你是很难复原出来的。
汪海林:是的，包括不同工作中产生的矛盾，如果你不是这个领域的，那还真不知道可能会产生什么样的矛盾。比如谁是总设计师，谁和谁之间会产生矛盾，这里面的情节观众看起来也都觉得挺真实的。
刘江:确实是要来自于生活，要把生活质感给拍出来。包括你刚才说的李依晓，首先我们从文本上把这个人物写活了，她不是一个概念人、工具人，她是个活人，这个人物的存在是有代表性的。在文艺界甚至在社会上，大家都能理解，各行各业都有这样比较急功近利、有危机感、不择手段、想获得成功的人，她是可以放弃一些原则，想走捷径的，但在最后她要做出牺牲，付出爱情的代价，这对她来讲也是很痛苦的。
这都是能引起人思考的，到底什么是幸福？什么是成功？每个人物背后都是带着一个主题的，陈放的背后背负着什么？就是责任与自由。自由重要还是责任重要？都重要，但是没法两全，所以他就在那么一种痛苦的状态下抉择，当然最后还是苦尽甘来了。
汪海林:这部戏对中国当代都市生活做了一个力图比较真实和全面的展示，尤其是在都市情感生活的这个方面，我觉得有些问题探讨得都还挺深的。
刘江:对，尤其是代际冲突的问题，这在哪个社会、哪个时代都会发生这样的问题，当然在过去可能很难发生，是因为晚辈要孝顺，但在现代文明社会，人人都有发言权了，谁说得对听谁的。而且现在年轻的孩子们也有自己的主张了，当他觉得这样不对的时候也可以做一些辩论跟反抗，那么到底孰对孰错？这是引人深思的一个事儿。
汪海林:而且创作者也没去给答案，因为这也不是个非此即彼、非黑即白的问题。
刘江:我们就是要把人物做到一定的鲜活度，因为生活中你说谁会在脑门上写个好，谁在脑门上写个坏？不会的。每个人都是为了追求幸福和避免不快乐，没有谁要故意跟谁过不去，每个人物都是有他核心的一个驱动力在的。
汪海林:谈回剧中，里面有一个桥段是假男友的桥段，其实这个桥段很多戏都会用，听起来好像有点俗套，但我看《温暖的甜蜜的》里面拍得还挺有意思，翻了好几番儿。
刘江:其实这些都是来自于生活中真实发生的事，每年春节都基本上有一个词叫“你妈又逼婚了吗？”，很多青年人为了应付家里人的“催婚”，会租一个假的男女朋友，带回去演一场戏，要不然根本就应付不了七大姑八大姨，进不了家门，这都是来自于现实生活中发生的事。
汪海林:但如果只写这一面的话，就会落入俗套了，我们一定要看在这个基础上，往后情节怎么发展。
刘江:首先你得把握这是一个真人，你得把他写真了，你得把剧中父母的心思写真了、把孩子的心思写真了，这样的话才能够看着是真实的生活面貌，而不是一个离奇的狗血剧，恰恰这种味道是要看创作者功底的。
汪海林:考验创作者的挖掘能力，包括为后面的情节也埋了雷。
刘江:它必须得是雷，还是雷中雷，还得演一出分手戏，最关键是把握什么呢？要把握孩子们内心，一定是歉疚的，这场戏只有一个最伤心的人，就是母亲。因为我们都是在演戏，只有她蒙在鼓里面，她不知道。他一直是有良心发现的，等焦岳真的出现了桃色事件之后，他的父母谴责他，他还得演出人物关系来，还得假装不理他们，他的父母还得哄着他，因为他是演的，他看着父母被他们逗得团团转，心里其实是更难受的。包括东窗事发以后，相互的忏悔和道歉，比如像南飞的那场道歉戏，我后来也加了几场，我觉得必须得道歉，反正这几番儿确实是有意思的。
汪海林:所以在这样一个有点“俗套”的开头之后，后边真是翻出花来了，我个人觉得您把后面的情节处理得挺好，而且有价值观在里面，而不是停留在简单的一场闹剧。
刘江:对，因为他们说的是一个善意的谎言，绝不能把它变成一种游戏。如果真的当成游戏在耍的话，这戏就过了，要把握住这点分寸，他恰恰是因为不得已，才会制造一个善意的谎言出来。这帮孩子是实在累得不行，被父母催到没招儿了才这样做，这样的情节是能引起人同情的，如果角色只是简单的耍人玩，那在价值观上就是有问题的，所以在创作的时候一定要把握好这个度。
汪海林:对，这很重要，它并不是一个恶作剧。我们谈谈演员，你觉得宋茜的表现怎么样？
刘江:非常好。你要求她的东西，她真能做到，这一点很难得，像南飞跟陈放分手的戏，这两个闺蜜相互哭诉，包括跟她妈妈哭诉的戏，哭戏太多了，我记得演的第一场就是她跟闺蜜的哭戏，是倒着演的，我们先拍的后面戏份。之前我其实为她捏了把汗，但真正上手演之后我说这孩子了不得，素质惊人。
汪海林:她属于有点天赋异禀的演员。
刘江:是的，首先你得告诉她，我不要求你哭不哭，我要你真的情感，另外她也是有生活经验的，因为这个年纪的演员也还是有一定内容的，年纪要再小点可能够呛，但她这个年纪正刚好，是有一定的阅历、有体会、有生活了。在一定条件的激发下，她可以把她的个人体验放到戏里面来，而且她是个非常容易解放天性的一个演员，这一点可以说是当演员非常便利的第一素质，你没有这个东西其实是很难表现出情绪的，所以天性解放对她来讲是一个特别便利的东西，她爆发力非常强，我太清楚里面的哭戏有多难了，还有齐家宜、刘舒婷的哭戏也是常常以泪洗面。
汪海林:经超呢？
刘江:经超也非常好，说实话他有两场戏把我看哭了、把剪辑师都给看哭了，让我觉得印象非常深刻，一场是他跟沈雪分手，他说成功对你来说那么重要吗？然后眼泪就下来了。之前他们没有理解这场戏，他们看得很轻松，完全没有动情，只觉得是纯说事儿的一场戏，我说不对，这是你要放弃你的爱情了，这是你要跟挚爱告别的重场戏，你想想这有多么难受？当这一刻你发现你被出卖之后，你觉得不能再跟她走下去了，你跟她是一种告别、诀别。他马上就明白了，一上来我都是先拍近景，先把情绪保护下来，因为这里面有些技巧太细了，我的团队都非常成熟了，包括氛围的营造，拍激情戏的纪律，到那个氛围上会有很好的气场，一说完戏他情绪马上就来了，所以那场戏拍得非常好。
那还有一场就是他跟爸妈提起吃洋葱的戏，他问他的父母，“记得小时候你们让我吃洋葱吗？我不吃，你们就让我站在门口吃，不吃完不让进屋”。这一段戏就是他这个角色所有逻辑的建立，这个逻辑建立了，然后让观众看到他为什么会成为今天这样子。所以说每个人物都有个戏眼子，焦岳的戏眼子就是这场戏。他一边说着我不快乐，一边眼泪就下来了。而且当时演他父母的演员都没有想到他这么动情，演父母的演员全哭了，“孩子对不起”这几句台词都是即兴说的，所有人都很感动，所以那场戏也特别好。
包括孙坚也有一场戏，他跟陈妍希倾诉他如何爱南飞，我说这场戏是你的戏眼子，你所有的逻辑就是在这场戏建立的，你对她到底有多痴情？你的表达都在这场戏里面了。那么他一上来就是眼泪哗哗地开始倾诉，而且这场戏是刚开机没多久拍的，所以演完这场戏之后他心里面就建立了一个人物逻辑。这就是二度创作的魅力，它不是照本宣科，它是要建立演员跟角色的距离，演员和角色怎么融为一体的过程，这是特别有意思的。
汪海林:网上有个说法说《媳妇的美好时代》《咱们结婚吧》和《温暖的甜蜜的》可以说是刘江导演的“爱情三部曲”，您觉得可以这么归纳吗？
刘江:也可以。
汪海林:那在这个过程中你的创作理念有没有变化？因为从《媳妇的美好时代》开始到现在，这个跨度有10年了。
刘江:有10多年了，在我看来这几部作品有一个总基调，就是温暖的现实主义。我第一次拍《媳妇的美好时代》的时候剧本写得非常清新，我就想在二度创作之后把它做得更好玩一点，把它变成轻喜剧，而原来它的味道还可能会更严肃一点，我在其中加了一些发挥和创作。
汪海林:尤其是第一集，他们在咖啡厅相亲，一下都给大家笑喷了。
刘江:那就是玩儿误会，但无巧不成书，在意料之外又在情理之中，你只要把它所有情理之中的东西做到位了，观众就会全都接受。一上来之后就是三方见面，后来头发一剪短，从头做起，进入婚姻家庭了，包括后来婆媳怎么斗，儿子怎么左右为难，我都有一些额外的发挥。
汪海林:都加入了轻喜剧的风格。
刘江:因为之前没有这么玩过，甚至有很多是现场即兴发挥的，当时大家觉得苦情戏很有戏剧的力量，只要苦情戏特别多，那么收视率也特别高。结果我们做的这部又哭又笑的喜剧一出，效果很好，到现在都是北京的历史收视纪录，没有剧集打破这个记录。从此也检验了老百姓其实很热爱家庭剧，因为家庭剧没有门槛，它不像职业剧，你对这行业不了解可能代入感就弱了。但家庭剧里谁都是家庭成员，每个人都有一个家，所以这种代入感自然就建立了，有点事都是天大的事，买个菜、买一双鞋，两块钱、三块钱，这么两下就建立了代入感，像婆婆曹心梅这个人物自然而然就建立起来了。所有戏的好与坏，演员都很清楚，演所有的戏都是演人物关系，你只要把这种人物关系演对了，戏的味道就全出来了。只有家庭剧的人物关系是最明确的，所以它是一个没有门槛的一个剧种。那么从建立这个风格之后，《咱们结婚吧》确实在风格上也没有什么太大的变化，只是从制作上升级了，但没有一个革命性的东西。但到《温暖的甜蜜的》的时候，可能是苦更多了点。因为就像高小立老师说的，她说这里面的文学性加强了，文学说的是“人学”，人的复杂性和丰富性，在这部戏里关于人的话题性比前面两部表达的都要更多，意见和价值观的输出也更多一些。因为确实走到今天，创作者不这么表达是不行的，社会的现实也是现在这个样子的，女性独立，男女平等，这都是社会进步的一种表现，确实必须得这么拍。
汪海林:好的，那我们也预祝刘江导演下一部作品获得成功。
刘江:必须成功，谢谢。
汪海林:谢谢。
